Agape hat geschrieben:Vielleicht liesse sich an der bisher fehlenden Resonanz ableiten, dass es offenbar praktisch niemanden gibt, der diese Zugänglichkeit aufweist. Es sei denn, man ginge davon aus, dass solche Menschen bisher einfach schlichtweg nicht erreicht wurden. Aber weshalb wäre dies so? Weshalb wären diese Menschen nicht einfach "zur richtigen Zeit am richtigen Ort", um unsere Botschaft (oder diejenige einer ähnlich gesinnten "Gruppierung") empfangen zu können?
Tja?
Hundertwasser hat geschrieben:Hier ein Auszug aus Bakunin Gott und der Staat. Wenn ich in die Bibel reinlese, hat sie die ähnliche Wirkung auf mich wie die, die Bakunin beschriebt.
Ja, unsere ersten Vorfahren, unsere Adams und Evas waren, wenn nicht Gorillas, dann doch sehr nahe Verwandte des Gorillas. Omnivore, intelligente und wilde Tiere, die in unendlich höherem Grade als alle anderen Tierarten die zwei wertvollen Fähigkeiten besaßen: die Fähigkeit zu denken und die Fähigkeit, das Bedürfnis, sich zu empören.
Ich frage mich schon, inwiefern das mit Lesen der Bibel zu tun haben sollte.
Diese beiden Fähigkeiten und ihr fortschreitendes Zusammenwirken im Lauf der Geschichte bilden den bewegenden Faktor, die verneinende Kraft in der positiven Entwicklung der menschlichen Animalität und schaffen folglich alles, was das Menschliche im Menschen ausmacht. Die Bibel, ein sehr interessantes und manchmal sehr tiefes Buch, wenn man sie als eine der ältesten erhaltenen Äußerungen menschlicher Weisheit und Phantasie betrachtet, drückt diese Wahrheit sehr naiv in ihrem Mythos von der Erbsünde aus.
Hm, um "Erbsünde" geht es ihm da also ... ?
Jehovah, von allen Göttern, die die Menschen je angebetet, gewiss der eifersüchtigste, eitelste, roheste, ungerechtigste, blutgierigste, despotischte und menschlicher Würde und Freiheit feindliche
Eine Aussage, die wohl vor allem die Unbildung von Bakunin in diesem Bereich nahelegt, würde ich meinen. Und auch das ergibt sich kaum aus dem Lesen der Bibel. Zumal JHWH ja in derselben z.B. gegen soetwas wie Menschenopfer eintritt, die von damals regional benachbarten Kulten praktiziert worden waren.
schuf Adam und Eva aus man weiß nicht für was einer Laune heraus, ohne Zweifel, um seine Langeweile zu vertreiben, die bei seiner ewigen egoistischen Einsamkeit schrecklich sein muss oder um sich neue Sklaven zu schaffen.
Mancher liest sich auch gerne selbst?
Dann stellte er edelmütig die ganze Erde mit all ihren Früchten und Tieren zur Verfügung, wobei er diesem Genuss nur eine einzige Grenze setzte. Er verbot ihnen ausdrücklich, die Frucht vom Baum der Erkenntnis zu essen. Er wollte also, dass der Mensch allen Bewusstseins von sich selbst beraubt, ewig ein Tier bleibe
So würde ich das nicht deuten.
dem ewigen Gott, seinem Schöpfer und Herrn Untertan.
Nein, er erschuf diese Möglichkeit sich gegen ihn zu widersetzen, sich "anderem Geist" zu öffnen.
Aber da kam Satan, der ewige Rebell, der erste Freidenker und Weltenbefreier. Er bewirkt, dass der Mensch sich seiner tierischen Unwissenheit und Unterwürfigkeit schämt, er befreit ihn und drückt ihm das Siegel der Freiheit und Menschlichkeit auf, indem er ihn antreibt, ungehorsam zu sein und die Frucht vom Baum der Erkenntnis zu essen.
Aha, es gibt da aber nur das Gegenteil von Freiheit, denn außerhalb des unentstandenen Gottes gibt es keine geistige Lebendigkeit.
Man weiß, was folgte. Der Herrgott, dessen Voraussicht, eine seiner göttlichen Eigenschaften, ihm hätte sagen müssen, dass dies so kommen würde, geriet in schreckliche und lächerliche Wut: Er verfluchte Satan und die von ihm selbst geschaffenen Menschen und die Welt, sich gewissermaßen selbst in seiner eigenen Schöpfung schlagend, wie dies Kinder im Zorn zu tun pflegen und sich nicht begnügend, unserer Vorfahren in der Gegenwart zu treffen,
So lesen es da offenbar manche hinein, ich eher nicht.
verfluchte er sie in allen künftigen Generationen, die an den Verbrechen ihrer Vorfahren doch unschuldig sind.
Dieser gewählte Zustand wurde halt vererbt. Vielleicht könnte man sagen der Zustand der Seele überträgt sich in gewissen Maße an die Nachkommen aus einem solchen Zustand heraus. Und diese machten immer weiter und weiter damit aus nichtgöttlichem Geist zu wollen und zu handeln.
Unsere katholischen und protestantischen Theologen finden das sehr tief und sehr gerecht, gerade weil es ungeheuer unbillig und unsinnig ist!
Naja, will jemand bestreiten, daß der Mensch heute teils auch "schlecht tut"? Darum geht es nach meinem Verständnis, der Mensch will heute nicht mehr nur das was Gottes Wesen entspricht - er trägt "Erbsünde" mit sich.
Dann erinnerte er sich, dass er nicht nur ein Gott der Rache und des Zorns, sondern auch ein Gott der Liebe sei und nachdem er einige Milliarden armer menschlicher Wesen während ihres Lebens gequält und sie zu ewiger Höllenqual verdammt hatte, erbarmte er sich der übrigen
Auch der vorherigen. Im NT steht eigentlich eher "äonisch" (ein Äon ist z.B. ein Weltzeitalter).
und um sie zu retten
Ja.
um seine ewige und göttliche Liebe mit seinem ewigen, göttlichen und immer opfer- und blutgierigen Zorn zu versöhnen, schickte er als Sühnopfer seinen einzigen Sohn auf die Erde, damit er von den Menschen getötet würde.
Tatsächlicher Hintergrund laut NT: "So aber wurde jährlich durch sie [die Opferungen] das Gedächtnis der Sünden aufgefrischt" Heb 10,3
Dies nennt man das Geheimnis der Erlösung, welches die Grundlage aller christlichen Religionen bildet. Und wenn wenigstens noch der göttliche Retter die Welt der Menschen gerettet hätte! Mitnichten: in dem von Christus versprochenen Paradies wird es, wie man durch ausdrückliche Ankündigung weiß, nur sehr wenige Auserwählte geben.
Naja, die Leute haben selbst die Wahl, ob sie dies annehmen wollen. Wobei so wie Bakunin es zeichnet er wohl kaum annähernd realistisch verstanden hat, worum es überhaupt bei all dem ginge.
Die übrigen, die ungeheure Mehrheit der gegenwärtigen und künftigen Generationen werden ewig in der Hölle braten.
Gott zwingt niemanden ihm nahe zu sein.
Ich verstehe das was ich in der Bibel lese ähnlich.
Puh.
Wie ist es anders zu verstehen?
Wo könnte da denn angesetzt werden? Istd as das, was du selbst verstanden hast beim Schauen in das NT oder gab es da vorher Lektüre von Bakunin und Co?